Matteo Messina Denaro, Tonaufnahme des einzigen Verhörs des Chefs

⁣⁣1. Februar 2023 Matteo Messina Denaro, l’audio integrale dell’unico interrogatorio del boss

per leggere – zum mitlesen

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ci sentite dall’aquila E allora vediamo
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se se ci sentono dal collegamento Sì buongiorno Vi sentiamo
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benissimo lei attesto la presenza dell’imputato Messina Denaro Matteo nato
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a Castel Vetrano il 264 del 62 sono garantiti tutti i diritti e non c’è
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nessun impedimento con l‘ PG va bene e allora Messina Denaro lei ci sente
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regolarmente sì perfetto Va bene allora iniziamo
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adesso l’interrogatorio le chiediamo Innanzitutto le sue generalità ci dica nome cognome datata di nascita e ora man
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mano le diremo Le altre le faremo le altre domande allora lei è lei è Messina
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Denaro Matteo nato 26 aprile del 1962
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dove a castelde ha dei soprannomi mai me li hanno appoiato da
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da Lat tante i vari giornalisti Ma io nella mia famiglia abbiamo avuto mai
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soprannomi va bene la sua
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residenza non ce l’ho più da tanto tempo perché so che il comune tanti anni fa mi ha
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cancellato proprio mi ha cancellato io non io ma non lo so una Vabbè quindi
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privo di residenza Sì sì è di fatto domiciliato almeno fino a quando er R stato di
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libertà via Alberto Castelvetrano via Alberto Mario 53 interno
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8 quindi non è quell’abitazione di Campobello
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questo questo che le c era No no questa che è un nominatore
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di Castel Io sono di castelo non sono di camp questo questo lo sappiamo ovviamente però secondo quello che è
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emerso nel al momento del suo arresto lei risiedeva in un’altra abitazione
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diversa da quella che lei ci sta indicando questa di Castelvetrano Sì sì ma ci si Sevo dall’a tante quindi di
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nascosto in segreto Invece l’ultima l’ultima presidenza che ho avuto da uomo
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libero come mi ha detto lei l’ultima residenza quindi Alberto
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Maglio 53 interotto Castelvetrano e la sua attività lavorativa io
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ero lavoravo in Campania un agricoltore dove esercitava la sua
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attività a castell il suo stato
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civile le sue condizioni di vita dal dal punto di vista economico non mi manca
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niente il suo titolo di studio terzo superiore poi siamo
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superato quindi licenza media Sostanzialmente sì sì A beni
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patrimoniali le avevo Ma le avete tolte tutte e qualcosa io non lo dico sarebbe
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da SC è sottoposto ad altri procedimenti però deve dire se li ha o non li ha
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quindi in questo momento se non non le viene indicato non deve specificare quali sono questi beni Ma se ne ha o non
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ne ha certo senò come potevo vivere va bene quindi sì sì sì
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è sottoposto ad altri procedimenti penali Non lo so Ma penso di sì ha
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riportato condanne Credo di sì eh crede
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evidentemente lei questo lo sa non è crede perché lei è detenuto proprio per una serie di condanne definitive in
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questo momento si trova lì in carcere proprio per una serie di condanne definitive che le sono ben note perché
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evidentemente gliel’hanno notificata lei ha avuto notificato anche un ordine di esecuzione quindi non è crede
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sa presidente prego mi ascolti Io io ho detto crede credo di proposito perché
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anche voi dall’altra parte mi avete chiesto se ho sentenza definitiva lo sapete pure voi però sono domande però mi ascolti
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Messina Denaro sono domande che noi per legge dobbiamo fare come noni le dobbiamo fare le deve rispondere quindi
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io lo so benissimo quali sono Qual è il suo nome il suo cognome se le ha riportato condanne evidentemente lo so
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Però sonoo delle domande che la legge mi impone di farle a lei come in tutti i casi in cui devo fare un interrogatorio
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come come questo Quindi lei Io le faccio le domande lei risponde ha ricoperto
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carica pubblica mai ha fatto mai richiesta del reddito di
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cittadinanza No no conferma la nomina dell’avvocato
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Lorenza guttadauro Sì per questo procedimento e dove dichiara di eleggere domicilio per
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questo procedimento io quando mi hanno
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arrestato sul momento mi hanno detto questo che mi ha detto da lei quale domicilio ho dato il domicilio di non è
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mia sorella ma non so se in questo caso dato che c’è l’avvocato se darlo va bene
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l’avvocato che è presente qui sta consentendo quindi può eleggere
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domicilio Allora presso lo studio del difensore Esatto
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benissimo E allora Messina Denaro come le ha letto penso che l’avrà letto le
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viene contestato in questo procedimento un tentativo di estorsione aggravato anche dalla finalità mafiosa si tratta
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di una vicenda che riguarda il trasferimento di un terreno un reato che
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lei avrebbe commesso In concorso con la Cascia Vincenzo in danno di passanante
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Giuseppina Maria e la rosa Giuseppe La fonte di proa nei suoi confronti è costituita da alcune intercettazioni che
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non riguardano lei personalmente ma riguardano altri soggetti che parlavo di questa vicenda In particolare le
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intercettazioni di gondola Vito che non so se lei conosce ma immagino che lo conosca poi eventualmente ce lo dirà se
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deciderà di di parlare e di e dei coniugi passanante e la rosa prima di
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iniziare l’oratore la devo avvertire che Come lei sa la facoltà di non rispondere se dovesse rispondere le dichiarazioni
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che renderà potranno essere usata nei suoi confronti Se queste dichiarazioni dovessero riguardare terze persone in
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relazione a queste lei potrebbe assumere in seguito la qualità di testimone fatte Salve le garanzie e le incompatibilità
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di legge lei cosa vuole fare vuole rispondere all’interrogatorio ascolti io sì che voglio rispondere ma
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non risponderò a tutte le sue domande risponderò su tutto quello che compete
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la mia persona sul resto non non mi interessa rispondere eh E allora
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cominci mi riferisco così sono più chiaro poco fa lei ha detto
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In che un certo Vincenzo La Cascia esatto cominciamo da questo questo
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soggetto lei lo conosce questo Vincenzo Lac Ascolta Certo che lo conosco ha
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lavorato tanti anni con me in quale periodo eh tutti gli anni 80 fino a quando sono
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stato libero fino a quando e dopo che invece lei ha cominciato la sua
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latitanza lo ha mai più incontrato No [Musica] 7:57
completamente lei sa che che perché è detto anche in questa ordinanza quindi non lo rivelo Niente di nuovo che la
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Cascia è stato proprio indicato come soggetto che si è occupato per un certo
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periodo anche della sua latitanza recapitando i messaggi tramite suo fratello
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Salvatore questo si si ricava anche Inter Sì prego questo
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lo dice lo state gli inquirenti che indagavano a me non mi risulta perché io alla Cascia nel 93 me ne sono andato a
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cast non l‘ visto più per la verità lo dice anche lo dice anche la passanante nel
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corso di un’intercettazione lei questa passanante può dire quello che vuole ma
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lei li conosce questi passanante Giuseppina e la rosa Giuseppe li conosce
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no due conosco il papà della banata sì e
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di questa lettera che sarebbe stata recapitata a a questi coniugi
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riguardante questo terreno lei che cosa ci può dire sai innanzitutto di quale terreno Si tratta di questo fondo
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agricolo nella contrada Zangara di Castelvetrano Sì certo cos lo conosce Eh
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e ci dica qualche cosa come lo conosce Quali sono le vicende che riguardano questo terreno se lei ha avuto mai
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interesse a questo terreno ascolti e questo terreno è stato
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comprato da mio padre nel 1983
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mio padre era amico del padre della signora passanante che oggi è pure
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morto e allora ha chiesto a passanante Alfonso che conoscevo pure io di se
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poteva fargli il favore di intestarsi questo bene e passanante ha detto Sì si
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intest Il bene cioè si fece l’atto e lui conduceva le operazioni là in campagna e
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aveva a che fare con me passant Alfonso per i conti che dovevamo fare ad un tratto succede tutto quello
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che succede e cioè che il tempo passa Passano gli anni si
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arriva gli anni 90 si arriva agli anni 90 Mio padre è latitante il passanante è
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in carcere Io sono pure la tante e ad un
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tratto so per vie traverse non tramite la signora passanante né tramite il papà
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che era ancora vivo anche se in carcere che tutti i loro Beni sono stati E
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ipotecati da alcune banche per vicende loro che a me non interessano e nemmeno so Quindi questo terreno fu pure
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ipotecato Però io non non dissi nulla e non fece nulla perché lui era in carcere
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quindi che dovevo dire si andava così naturalmente La signora passanante in tutti questi anni Sì di mia assenza Si
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tenne sempre tutto il profitto di questo terreno e mai nessuno gli chiese niente
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Cioè io mai chiese alla signora passanante di avere qualcosa a me
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interessava che il terreno non si perdesse e quindi mi stava bene così Ah scusa devo fare un Mi scusi devo fare
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un passo indietro prego Ho detto una inesattezza che che comunque è
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importante quando lei mi fece la domanda poco fa Se io conoscevo i cologi sì
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passar Dai io ho detto no ma in effetti non è così perché SPI quello che ci sta
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dicendo in effetti sembrerebbe che li conosca e allora ci dica no no no no confermo che non conosco il marito
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Questo lo confermo e io fino al 1991 non conoscevo nemmeno la passanante ad un
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Catto mentre facevamo dei conti con il papà Alfonso F un sta il 91 lui disse
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Se dice la vita è fatta di vita e morte dice io la mia età tuo papà non c’è può
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darsi che io muoia sta cosa come S sta così in aria Tu dici Vuoi che ti
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presento a mia figlia perché il passante alfondo ha solo questa figlia unica ti
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presenta a mia figlia così nel caso succede qualcosa a me lei sa che il
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terreno è tuo e si deve rivolgere a te siccome era una cosa un discorso di
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diciamo Secondo me giusto ho detto di sì e mi ha dato l’appuntamento a casa sua a
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Tre Fontane a casa sua di Alfonso bassante ci sono andato e lui ha fatto
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trovare sua figlia il discorso che abbiamo abbiamo fatto è solo questo vio vedrò senza n toglier lui ha detto
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questo è l’amico mio di cui ti parlavo ovviamente lei sapeva già il mio nome sapeva tutto ci siamo dati la mani e lui
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dice così Rivolgendosi alla figlia qualsiasi cosa succede a me Nel caso io
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non ci fossi più Tu sai per nessuno che lo deve dare a lui e lei stringendo una
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mano disse Va bene così piacere Piacere lei si allontanò quindi è stato 100
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secondi lei si allontanò E io continuo a discutere con il padre e poi Andai via
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ora R torniamo a or giusto prego continua sono stato chiaro fin è stato
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chiarissimo Ma lei ora ci deve dire se a un certo punto ha ritenuto quindi di dover rivendicare quindi di rientrare
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nel possesso nella disponibilità ci dica lei meglio di questo terreno e se ne ha
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fatto Quindi a un certo punto richiesta alla passanante o ad altri direttamente o tramite altre
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persone Allora io non ho fatto mai fino a un
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certo punto nessuna richiesta alla passanante alla signora passanante perché non ha fatto ben nessuna richesta
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Perché come dicevo a me interessava che questo Rino fosse Colt lato poi Gu se ne prendeva Dai non non era questo il punto
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che cosa succede che loro avevano tutto ipotecato dalle
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banche qualche anno fa che non so però con esattezza dirlo che perod stato
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loro hanno svincolato tutto la signora passanante perché nel
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frattempo il passanante alfono è morto Sì la signora passanante ha
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ha camato tutto con le banche Nel senso che si si è liberato tutte tutte le loro
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cose case terreni tra parentesi anche queste però
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lei che cosa ha fatto ha fatto un mutuo per i fatti suoi perché hanno fatto tipo
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un concordato con queste banche nel senso faccio un esempio se il debito era
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2 milioni di euro lì ha parlate per esempio €7000000 mi spiego Sì prego
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Allora lei che Che cosa fa da quello che risulta a me si fa un muto fa il
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concordato e paga la banca Però non so la cifra quindi lei ad un dato momento
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c’ha tutto libero e va bene così Ma io comunque non ho non ho chiesto nemmeno
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niente anche dopo che ha liberato i terreni non gli ho chiesto perché non erano i Tempe Cioè è assurdo Io lo so
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che c’era ma le seguito questa vicenda è stato informato evidentemente di questa vicenda bancaria segua seguiva le
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vicende di questo terreno Evidentemente sì ma non son la signora passanante Io avevo al e diciamo al fte da dove
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apprendevo questa notizie La signora pante con me non è mai stata in contatto perché io ripeto non chiedevo niente
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però tutte le mosse che lei faceva con banche tribunale io li seguivo è normale
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che li seguivo è normale per il mio punto di vista che La signana Passante forse non è tanto normale ma questi sono
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fatti suo all Allora che cosa succede che ad un giatto perché io ripeto non ho
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chiesto mai niente alla signora paran e a lei continuato a non chiedere niente perché non erano tempo di mettere tutte
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queste cose in movimento cioè si andava a sbattere pure lei andava a sbattere lei semo la signora passan ad un tratto
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mi so che il marito che credo che si chiama la rosa ma non lo conosco
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Comunque di mai avuto niente a che lo lo conosco
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fisicamente perché mentre io ero a Campobello lo incontravo per strada io sapevo però che lui fosse il marito
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della passanante ma lui non sapeva che fossi io qui una conoscenza da una Sal a
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senso unico che io sapevo che era lui ma lui non sapeva che ero Ma questo In che periodo In che periodo lei lo vedeva
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visto che non lo conosceva e come la sapeva che si che si trattava di di la
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rosa in questi due anni di la Tanza che ho fatto a Campobello
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e sapevo che si trattasse della Rosa perché mi mi mi perdonerà Ma io qualche
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amica a Campobello ce l’avevo Quindi se io Camminavo con un amico mio e
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incontravamo su Rosa mi diceva questa è la rosa ma tu la passa e così io lo lo
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attenzioni come fisicamente com’era M C tornando il
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discorso adun Catto so per vi Traversi
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non dalla signora passanante e nemmeno dal marito che poi il marito a me non aveva non avrebbe avuto mai motivo di di
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cercarmi per dire qualche cosa perché io ne lo conosco ne mi interessava conoscerlo io avevo avuto a che fare con
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Alfonso passavan per 30 secondi con la figlia ad un tratto negli ultimi anni
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vengo a sapere che lei stava vendendo il terreno perché lo vengo a sapere perché
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il marito si si seccava invers sito agricolo con i sensali e con
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i vari compratori Infatti avevano quasi l’affare concluso tra parentesi aveva
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un’affare concluso sotto prezzo Tanto non è che era suoce della passanante
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quindi si Lo vendeva pure sotto prezzo perché lei che cosa voleva fare
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prendersi questi soldi di questo terreno cioè lo rubava e pagarsi il mutuo invece
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se bene gli restavano tutti Diciamo liberi e avrebbe Pag dato tutto con i
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miei Ben arrivato a un dato punto che queste sono discorsi per me non
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Onesti Perché le persone agiscono come vogliono ma va bene così ognuno poi risponde con la propria dignità delle
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delle cose che fa nel bene e nel male allora che cosa ho fatto
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che volevo dire alla passanante che il terreno non è il suo che è mio perché lo
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comprò mio padre mio poi della mia famiglia famiga non è che è mia singolare anche l’avvocato che lei ha di
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fronte che è una mia nipote Sarebbe stata pure proprietaria di una sua parte in questo terreno e E allora che cosa ho
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fatto l’ho contattata con una lettera e gliel’ho
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firmata nonho detto pisso Domi ho ho firmato con Matteo messinaa denaro
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perché io credevo di essere nella ragione dei fatte quindi una lettera indirizzata direttamente alla passanante
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Sì sì e il periodo è quello della contestazione si parla del 2013 o giù di
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lì sì sì come quindi le dicevo il periodo è
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quello della contestazione si parla del dicembre o comunque in periodo prossimo
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al dicembre del 2013 se lo ricordo Evidentemente no non lo ricordo però va bene quello
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che dice lei Perché su giù m più Quindi lei ha scritto una lettera che
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diceva che cosa in questa lettera perché nella contestazione come l’ha letto sulla base anche di quello che è emerso
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da quelle intercettazioni si parlava anche di minacce ai figli più o meno
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Velate ai figli della coppia passanante la
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Rosa così io ho detto No vorrei chiarire però perché
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questo dalla signora passanante se lei mi consente no E siamo qua Per questo noi l’ascoltiamo proprio per consentirle
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di chiarire mi dica Sì allora quando io ho saputo tutto ciò che lei aveva la
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terra quasi venduta Infatti io mi sono dovuto occupare per non fargliela vendere perché le persone che sapevano
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queste cose tra virgolette mi lasci passare il termine intr allar C me il
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papà il mio padre quindi ho dovuto far sapere a queste persone che stavano già da fare da fatto di non comprarsi la ter
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ma senza spiegare le motivazioni dopo di cò scrivo una lettera alla signora pass Ma con una
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richiesta anche in questo caso che proveniva da lei cioè queste persone sapevano quindi a quel punto che che
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c’era il suo interesse suo di Matteo Messina Denaro Evidentemente sì certo
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perché anche perché se nascondevo questo dato di fatto non concludevo niente V
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bene and Sì andiamo avanti Allora voglio chiarire Se fosse
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stata biancanera a parlare con questi che stavano comprando la terra si sarebbero fatto
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una sisata quindi per forza dovevo dire che ero io eh qui poi arriviamo a un
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altro discorso che poi le faremo Casomai alla fine perché evidentemente è collegata a quell aggravante che le
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viene contestata quella del appunto D delle finalità mafiose per così dire ma
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comunque di questo Poi ne parliamo alla fine chiariamo per ora la vicenda del terreno vado avanti sì no no però
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du secondi prego per me nella mia mente nel mio modo di ragionare non è finalità
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mafiosa perché questa mi sta rubando un terreno mio quindi non è io questa è una
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modalità privata questo devo chiarire Ma lei sa che le viene contestato no le
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viene contestato è stato anche condannato proprio per un ruolo che ha ricoperto nell’ambito di un’associazione
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mafiosa che si chiama Cosa Nostra che ritengo che lei conosca bene salvo che
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non ce lo voglia ci voglia dare delle indicazioni diverse ma credo che sappia di che cosa si tratta è così o
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no Ascolta No non è così perché io e devo dirle che se lei la fa passare
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lei pensa che io conosca bene Io non la conosco bene perché non faccio parte di nessuna associazione
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e quello che so di cosa nosta lo so Gi di giornale Quindi lei non ha conosciuto
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nessuno di tutti quei soti che sono stati accusati di vari reati commessi
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insieme a lei dai fratelli graviano No nessuno No perché alcuni li
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ho conosciuti per esempio il collaboratore di legge Francesco Gera l’ho conosciuto stavamo a 100 siamo
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cresciuti assieme poi lui si fece collaboratorio di legge io Gi stai nel mio status T quindi ho conosciuto pure a
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sinac Vincenzo di mazzar e ha dato incarichi parliamo uno per uno per esempio con ci ha dato incarichi
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specifici quali quelli di cui lui ha riferito anche con la custodia di
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Preziosi per suo conto acquisto o altro No non so niente di questo io so
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soltanto che lui avevamo delle società e si è preso tutto quando si fece il collaborator sono stato derubato anche
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da lui ma questo non me ne importa se mi ha derubato mi dic Che tipo di
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società la Gioelleria che aveva lui a casteliano in parte era pure
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mia solo che lui non l’ha mai detto non l’ha mai dichiarato ma va bene così Non è che
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cercamo di Nel senso che lei aveva messo dei capitali in quella gioielleria certo
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sì sì Certo certo Allora la gioielleria la fece un suo fratello che si chiamava
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Andrea dico si chiamava perché è morto nel frattempo e ed era Lora allun giatto
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lui mi disse mi disse che volevano ingrandirsi se io Volevo partecipare
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Anche perché avevano bisogno liquidità Volevo partecipare a questa nuova posizione perché non era una jeria era
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un deposito all’ingrosso di orificeria cioè da noi non V dall’omo non veniva il
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il il privato al dettaglio e si comprava la collanina da noi compravano le gioellerie le orificerie che poi
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vendevano al pubblico non so se sono stato chi sì sì sì sì la seguo la seguo
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E per quanto cioè Ascolta Sì ascolti loro si comprava a quei Tempe posso Sì
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sì prego prego l’ascolto loro a quei tempi si comprava a Vicenza ad Arezzo e a Valenza
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e quindi loro ogni mattina vedevano i titoli i titoli del loro cioè quandoo
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quandoo volesse in quel momento e decidevano di comprare più o meno a livello proprio si comprava 20 kg 100 kg
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15 kg non è che compravamo noi e la collana di 100 g poi tutte le
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gioellerie le orificerie della zona venivano a comprare in questi grosso cioè le spiego se loro vendevano
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una collana a lei già incorrano in unato perché non potevano vendere al
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dettaglio mi spiego Sì lei ha avuto lei
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ha avuto delle compartecipazioni effettiva ha ricavato dei redditi quindi a questa fino a un certo momento da
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questa attività o o mai No no esattamente Sì certo che li ho
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avuti io non ho avuto più niente fino a quando lui poi non diventò collaboratore di legge Quindi fino al momento in cui
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ha deciso di collaborare lei ha avuto una compartecipazione in questa attività e poi successivamente Evidentemente no
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Evidentemente no senta parliamo invece di sinacori perché anche su sinacori qualche cosa da dire l’avremmo In che
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occasione l’ha conosciuto e che rapporti ha avuto anore l’ho conosciuto tanti anni
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fa non mi r f anni 80 al circolo carta di Mazzara perché era un periodo che si
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giocava forte a tutti i giochi questo circolo in cui lui èa socio era sempre là e io siccome ero un
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giocatore andavo là pure io e ci siamo conosciuti Perché in fondo Poi eravamo un centinaio di persone sempre le stesse
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facce che giocavamo e parlo di sement Ferra di poker di baver in che anni siamo tanti ed questo
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comincia Secondo me verso 80 82 83 e
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durò fino a quando eravamo liberi sia io che lui quindi prima
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del del tentato omicidio germanà di cui lei è stato accusato
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Sì sì Sì sì ovvio qua si parla di tanti anni fa io parlo credo
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8283 l‘ il tentato omicidio germanà credo che sia è
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stato sono 93 94 non mi ricordo 92 92 92 non ricorda bene è stato esattamente nel
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92 e di questo tentato omicidio Cosa lei sa che è stato accusato di
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prego presidente Mi scusi non vorrei essere Non vorrei essere AG giocante sto
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soltanto rispondendo quando lei dice ora se lo ricorda bene e se lo ricorda bene
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ricorda bene la data le detto 92 Io le sto dicendo effettivamente la data è
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quella sì Io invece l’ho in testa Secondo me che se lo rola bene intendeva
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come se io fossi al 100% colpevole di questo tentato Allora se lei colpevole
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scusi Matteo in denaro se le è colpevole o meno non lo devo dire io ma lo dice una sentenza per la verità che è
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definitiva anche per questo Se non ricordo male Io non ce l’ho qui sottomano ma credo che lei anche per
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questo fatto sia stato condannato definitivamente in concorso anche con bacarella e altri soggetti è così o no
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lei lei lo dovrebbe sapere meglio di me Eh no se ascolti Io da quando ho tolto
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tutti gli avvocati non so niente tutta la mia posizione giuridica Ma so completamente niente però per il tempo
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che è passato penso che condic cioè che è definitivo È ovvio Sono passati tantissimi anni è ovvio che sia così da
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parte mia lei in quel periodo ma per tornare alla questione in quel periodo lei le frequentava ancora
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sinacori Sì sì ma non è che lo Frequentavo faticamente se ci incontravamo ci prendevamo al caffè ci
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prendevamo appuntamento per andare a giocare queste cose non è che io facevo la mia vita con sinac vin Quindi avevo
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occasione di quest e bagarella visto che anche nello stesso periodo frequentava
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quelle zone Evidentemente per aver partecipato o essere accusato di aver partecipato anche lui a quell’episodio
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lei mai conosciuto e no no completamente Però penso che
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bagarello in quel periodo fosse tanto io er un uomo libero non lo conosco a non lo conosce e
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degli altri soggetti i fratelli dalle cronache certo no Le cronache a noi a noi non interessa Le
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Cronache e i fratelli graviano No non conosco nessuno
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Salvatore Rina che tra l’altro per un periodo ha risieduto proprio in quella zona di
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Mazzara Sì No non lo conosco non ha avuto mai nessun nessun
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contatto no presidente con questi soggetti e quindi quegli altri oltre
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sinacori di cui lei stava parlando Chi sono gli altri soggetti che lei
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intendeva sono soltanto i collaboratori perché lei ci ha indicato guarda caso
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soltanto due collaboratori Geraci E sinacori sì sicuramente ce ne sono altre
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Però al momento perché non è che so C so io ho conosciuto la mia vita migliaia e migliaia di persone si figur ora se poi
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faccio una riflessione pensando ma al momento non mi vengono in mente
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altre lei Lei sa che è stato che è stato A proposito quindi della conoscenza lei
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è stato indicato dai soggetti che per esempio nel marzo del del 92 andò a Roma
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per dei sopralluoghi per possibili attentati di questo lei sa niente Lei è
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stata per Allora io a Roma ci andavo Eh io a Roma ci andavo spesso anche una
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volta a settimana due volte a settimana Perché c’avevo anche una mia parte di vita là anche dalla
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Tit anche dalla Titan o soltanto parlo da libero parlo parlo da libero però da
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libero e quindi nel periodo 92 Sì Sì Fino a quando quindi Insomma ci
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andava salivo comunque E in queste occasione è andato mai al teatro ai
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pairoli No no non mi interessavano queste cose stavo dicendo una cosa che non sapete io avevo pure una barca Ostia
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che non è stata mai individuata che poi io ho alienato dopo che mi è successo tutto questo e quindi ci andavo anche
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per questo perché la barca non era intestata a me io me ne andavo in auto e
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poi ritornavo in auto Quindi con questa quindi si figuri se non conosco Roma o o non frequentassi
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Roma se poi ci aggiungono che io nelle mie frequentazioni
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romane seguivo pure persone questo lo dichiaro che un fso quindi sono creduto
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ovviamente ma io dico la mia verità quindi con questi soggetti che di
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cui abbiamo parlato come indicati come appartenenti all’associazione mafiosa lei non è mai non in nessuna di queste
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occasioni si è trovata a Roma o in altre zone del del nord Italia o comunque del
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continente per esempio in Versilia in Piemonte Dove è stata segnalata la sua
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presenza a Firenze lei c’è stato in quel periodo no No completamente
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[Musica] Eh mi ascolti prego no con queste
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persone Io non sono mai stato a nessuna porta anche perché ho detto che non le conosco e per quanto riguarda la sua
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domanda precedente se io conoscevo altre persone certo per esempio Giuseppe
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Clemente che si è ucciso in carcere a Torino Giuseppe era un amico mio Clemente si è suicidato in
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carcere e poi come Sì sì l’ascolto Quindi questo è un altro
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soggetto conoscevo Leonardo
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Ciaccio i fratelli i fratelli Brusca
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No completamente Non conosco questa gente che tra l’altro in un certo
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periodo sono state anche loro nella provincia di Agrigento quindi non lontano dalle zone di sua abituale
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frequentazione Sì presidente Ma io non è che posso vietare alle persone di andare
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No no io non le dico la mia domanda era finalizzata a capire se c’erano stati rapporti incontri o
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altro No non conosco il signor brus il Giovanni mi accusa di tante cose
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e infatti io cercavo ho sempre cercato una un dialogo con qualcuno dello stato
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nel senso come che stiamo facendo ora noi non faccio cose segrete sì che per
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poter chiarire la mia posizione in questo In questo frangente di discorsi
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perché è una cosa che mi dà fastidio immensamente fastidio accusat di tutto però io non ho mai avuto l’occasione di
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difendermi su quello che dice brusca di me e questo mi ha E che significa mi
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spieghi un po‘ meglio lei dice ho cercato qualcuno dello Stato per potere dire queste cose come l’ha cercato a chi
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si è rivolto No no che tentativo ha fatto no presidente Mi scusi mi sono espresso
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male eh E allora C l‘ pres quando ho detto quando ho detto cercavo un
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qualcuna con cui io Pot discutere questo fatto intendevo quando mi mi sarei stato
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catturato come poi è successo cioè io di in maniera omertosa non ho mi ha
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cercato nessuno però nel caso in cui io fossi stato catturato Speravo mi dessero
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la possibilità di poter difendermi di sto fatto che sto bambino sciolto da me
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nel lacido se mi dà lei questa possibilità Io le sarò grato per tutta la vita ma lei qua se vuole parlare
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proprio di questa vicenda ne può parlare Tra l’altro lei come sa o non so se lo lo sa perché in quell’occasione lei non
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aveva un difensore Ma quel processo è stato fatto da me quella sentenza di primo grado per la l’omicidio per la il
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sequestro e l’omicidio di Matteo è una sentenza pronunziata alla Corte d’Assise
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presita presieduta dal sottoscritto lei allora non aveva un difensore aveva un
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difensore d’ufficio ma ha l’occasione se vuole per per spiegarci quello che ritiene Allora Senta io non lo sapevo
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che lei fosse stato il presente però ora sono ancora più contento perché quindi lei sa tutto il discorso quindi parlo
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con una persona che che ha tutto nelle mani nella sua
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mente Allora posso esplet armi in questo fatto che ci tengo T sono venuto no
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assolutamente assolutamente Cuto No non Osta Allora sento una cosa Il brusca mi
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accusa e dice così che annunciato non so in quale data
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e non so in quale posto Ha detto ma non era Palermo Comunque era un paese del 19 dice che si è incontrato lui io
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e graviano Giuseppe e badella e dice che abbiamo deciso del
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sequestro del piccolo di Matteo con la finalità di fare ritrattare al padre ci
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siamo qua presidente Assolutamente sì perfetto lei innanzitutto
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ha avuto modo vi SPI così facciamo un discorso più completo ha avuto modo quindi di conoscere le dichiarazioni
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rese da brusca ha letto la sentenza di condanna nei suoi confronti cosa ci può dire in
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proposito No io la sentenza di condanna non l’ho letta perché non avendo più avvoca non poteva avere nemmeno io so
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quello che dicevano tutti il giornale Le informazione su questo caso soltanto giornalisticamente però
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giornalisticamente caso sano ma è stato chiaro il giornale di brus Quindi queste dichiarazioni di
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brusc lei le ha prese da evidentemente dal giornale media Sì mass media anche
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Television però altro giornale che ero più Chiar cosa ci vuole dire cosa ci vuole dire in
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proposito Sì le voglio dire che
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anunci lui dice che abbiamo deciso questo sequestro Con lo scopo di far
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ritrattare il padre cioè il santo di Mat Ok allora la prima cosa che io mi pongo
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come domanda a me stesso qua lei non c’entra che cosa cento io di castell Reg
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Giano di un’altra provincia a discutere le cose di San Giuseppe eloto Questo non l’ho mai capito perché il giudice
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Falcone ebbe l’intelligenza e anche il merito di
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creare il teorema ccza e lo seguiva ad un salto dopo tutto quello che successo
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tutte quelle che si successa nell’arco degli anni il teorema Buscetta Non dimenticarlo come se non fosse mai
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esistito ma lo fece Falcone e hanno rischiato da noi si disce le pegre con le uova Ma le Piece con le uova poi si
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srano sempre le uova Comunque sia las Allora lei sa però bessina denaro lei sa
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che dai tempi di Buscetta poi c’è stata un’evoluzione sino ad arrivare a quelli di Salvatore Riina e in particolare al
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ruolo di Rina nei primi anni del 1990 degli anni 90 nei primi anni 90 lei sa
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che le cose sono anche cambiate lei avrà sentito visto che seguiva così attentamente i giornali Avrà letto anche
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le intercettazioni che sono state fatte durante la detenzione proprio nella persona di Salvatore Riina e le cose che
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ha lui detto in quella durante appunto la detezione in carcere alcune delle
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quali riguardano anche lei personalmente tra l’altro tra l’altro con riferimento
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anche a quello che diceva lo stesso Rina quindi qui non parliamo di sentenze o di altro sul fatto che suo padre avesse
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affidato lei proprio a Riina in qualche modo per educarlo per crescerlo così
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almeno dice Rina parlando col detenuto con cui si trovava in
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carcere conosce Quest asol signor presidente prego sì conosco sempre
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giornalisticamente ascolti signor presidente mio padre si chiamava
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Francesco muto solo un bo mi sarei schifato di lui se mi avesse affato a qualche altro A me
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mi ha cresciuto mio padre e mia madre ne sono orgoglioso altri pag io non ne ho
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avuto ora C torna al discorso di del brusca brusca dice questo Comunque
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lasciamo stare il fatto che io per le regole non non do non Dovi centrare
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niente con le cicato mettiamo da lato non importa le regole centro perché lei viene lei viene accusato di aver avuto
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un ruolo direttivo proprio in quel periodo con riferimento proprio al
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territorio di Trapani della provincia di Trapani perché Tutto nasce da lì quindi non è che era casuale quel ruolo che
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precedentemente era attribuito a altri soggetti e a iniziare da suo padre Poi a un certo punto secondo le acquisizioni
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che sono state fatte sulla base anche le dichiarazioni di più collaboratori non soltanto di brusca lei a un certo punto
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sarebbe subentrati in quel ruolo di vertice quantomeno
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dell’associazione mafiosa operante nel territorio di Trapani che è stata sempre
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molto legata a quella palermitana per una serie di vicende che ora qui non dobbiamo entrare anche perché stiamo
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andando molto oltre il tema del dell’odierno interrogatorio però l’ascolto su questo prego Mi dica pure
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Sì a me mi Questa è la mia prima possibilità di chiarire su questo fatto di questo bambino e io sono contento
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procedo poi Poi se tutto deve finire nella mia vita mi sta bene però questo fatto del bambino lo voglio chiarire
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Anche perché io sono pure padre Allora che cosa succede che lui mi accusa D la decisione assieme a gravian
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a lui al bagarella di sequestrare questo bambino per fare cattare ilce mettiamo
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di lato quello che ho detto poco fa che io non Cent in quelle zone Comunque per quello che diceva lui comunque il Si
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segesa questo bambino lo dice lui e io non sequestro non ci sono nel senso io non sono uscito da casa e ho sequestrato
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questo bambino nella maniera più assoluta lo dice pure lui si sequestra questo bambino e se lo prende lui lo
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gestisce lui poi lui in quanto alla provincia di Trapani si trovò due covi
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uno verso valdice e uno verso Castellammare Però se li trovò lui Però
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lui sicuramente dice non so fatti bene che glieli ho trovati io ma va bene così mi sta pure bene così perché io per ora
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sto seguendo il discorso del brusca Quindi io mi devo difendere su quello che dice brusca che cosa succede e ad un
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gial nel corso del tempo arrestano credo prima a graviano e poi a bagarella ci
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siamo presidente l’ascolto prego ora quindi gesta lui perché lo dice lui ed
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io che sappiamo di questo bambino ma lui stesso dice che non ebbe
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più contatto con me di questo bambino ma comunque lasciamo perdere ad un giatto
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lui che cosa fa detto da lui lui si trova Ah c’è un Intermezzo che lui dice
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che aveva contattato il nonno il nonno si era occupato di di convincere il figlio santo di Matteo
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Ma G disse dice sto cornutazzo Scusa l’espressione ma devo essere anche su
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con Tazzo dice no non vuole non vuole risaltare e gli fece la proposta lo dice lui sempre nelle cose che andava dicendo
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perché io queste notizie le Attendevo se se si ricorda lei che c’era un giornale che si chiama un mensile che si chiamava Ess a Palermo e quindi queste cose li li
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li trascrivevano tutte queste e poi ascoltavo pure Radio Radicale Durante il
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processo Perciò cosa succede che lui dice che questo quale processo Quindi lei ha ascoltato ascoltato Radio
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Radicale proprio durante le udienze di questo processo che riguardava il l’uccisione del piccolo di Matteo
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Quest ascol No io ascoltavo Gi radicale perché
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di tanti processi anche dove non c’ero io mi è passato il tempo ma non posso dire se Siccome anche questo
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effettivamente è stato registrato e si trova su Radio Radicale anche questo che
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riguarda No no però io non me lo ricordo Non me lo ricordo perciò stavo dicendo lui dice che il nonno gli fece la
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controproposta a lui di fare uno scambio Cioè lui liberava il bambino e entrava
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il nonno con staggio Ma lui dice che rifiutò questo discorso comunque sia le cose andranno avanti adun Catto lui si
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trova in un posto in una casa e e guarda
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il telegiornale Quindi ovviamente sarà stato ora di pranzo Guarda il telegiornale e dice che dissero dietro
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la notizia che lui era stato condannato all’ergastolo per l’omicidio dell’esattore Ignazio salvo il momento
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in cui e apprese questa notizia dice che fu colto da un per tu prese il
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telefonino e telefonò a suo fratello che suo fratello detto da lui si trovava
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nella casa dove poi giovarono nel bunker sotto ter il bambino Cioè non Giovo tenevano il bambino e g disse al
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telefono in modo criptato Come disse lui e alle B Cagno leedo e chiuso il
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telefono poi non avendo fiducia sempre detto lui si se ne andò a San Giuseppe
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arrivò a San Giuseppe sono nel bunker e suo fratello che fu quello detto da lui
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che strangolo il bambino lo Sosso in la assieme ad altri tre tutti di là io di
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due non ricordo i cognome Ma di Uno sì che si chiama chiodo questi tre si
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fecero tutti e tre pentiti nel tempo C là si pentivo tut monticciolo monticciolo non lo
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ricorda Sì sì unto Prim me sì no che conosco la persona il cognome questi
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sono tre un uno si chiamava Chi Uno un ticcio e l’altro non lo so ma comunque sia questi tre sia che Enzo brusca sia
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che Giovanni Brusca sono tutti periti E loro dicono che lo hanno sciolto loro il
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bambino Doce nessuno dice che io ho sciolto il bambino la contestazione non riguarda il
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fatto materiale Evidentemente questo lei Lei è perfettamente informata e ha
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fatto una ricostruzione perfetta di quello che erano i risultato ma voglio chiedere a che dove vuole arrivare con questo mi spiego un po‘ meglio in un
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minuto arrivo dove voglio arrivare Ah lei l’ha capito che voglio rovare da qualche parte mi fa piacere da ne sa più
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di leggi io non ne so niente e allora lui dice no tutto il resto sì sono
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informazioni giornalistiche Notizie giornalistiche però mi scusi se mi accusate di qualcosa no Lei come stato
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come istituzione va bene ma se vedete che c’è qualcosa che non funziona
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nell’informazione che tutti mi presentano come quello che ha sciolto il bambino nell’acido nessuno
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si prese male la Viga di dire a questo disonesto che sarei io mettiamo le
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guardiamo accesare qu che ci dicese non Cenia con lo scioglimento all’omicidio
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del bambino materialmente centra solo come mandante ci siamo fino a qua presidente Certo ma è questo la
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contestazione le viene fatta come mandante del sequestro
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bravissimo condannato per questo non per essersi trovato nel momento in cui è stato sciolto nell’acido il bambino ma è
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stato condannato per avere deciso nella sua qualità di appartenente
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all’associazione mafiosa in particolare del vertice di associazione mafiosa in quel periodo di avere deciso di
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sequestrare con quella finalità Il Piccolo di Matteo Questa è la condanna che lei ha
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riportato e io sono laccio di aver precisato le perché per tutto il mondo
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mondo intero io fino a questo momento sono quello che ha sciolto il bambino nell locio tipo Teti che prese ad
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Achille per per il tallone ealo nell’acqua così la stessa cosa mi immagino io tutti tutto il mondo sa che
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l’ho sciolto Io sto bambino di ora venga invece punto e concludo quando c’è un
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sequestro di persone signor presidente Per qualsiasi finalità sia questo se
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sequestro anche a scopo stortivo la finalità non è mai la morte mai e poi
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mai perché il sequestro a qualsiasi scop se c’ha la morte come finalità è una
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stupidata non esiste per senso sono più chiaro io ho decido di uccidere di Ma
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lei questo discorso mi scusi Bina perché dobbiamo essere chiari su questo lei questo discorso ce lo sta facendo in
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generale o ci vuole dire che in quell’occasione fu deciso di sequestrare ma non si parlò della della morte
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possibile che si poteva verificare successivamente tutte e due le cose presidente tutte e
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due cambia le cose cambiano perché se lei ci dice fu sequestrato da noi ma non
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c’era intenzione almeno da parte mia di ucciderlo un conto se ci vuole fare un altro discorso di carattere generale
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quello non ci interessa Evidentemente no signor presidente Sì ho capito Ho
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signor presidente io non posso dire che fosse Forato da noi perché io non so niente questo fatto io mi devo difendere
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dalle accuse di brusca brusca che lo dice Quindi io mi difendo alle sue accuse io
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non detto Non dico è stato deciso da noi suo sequestro lo dice brusca ma non dice questo lui dice che si è deciso per il
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sequestro per far saltare il po io che dico se si decide di un sequestro per un
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qualsiasi scopo non c’è mai la finalità dell’uccisione sarebbe una stupidaggine anche perché lui il bambino da quello
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che dice l’ha ucciso per vendetta alla fine è stato un disonesto pure in questo liberatelo non ha voluto ricattare vabbè
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Ognuno risponde la propria vita e d proprie azioni nel bene nel male Hai visto che non c’era più speranza che
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questo R trattasse perché ti sei vendicato sul ragazzino sul bambino ma scalzone che non sei alro capisco se che
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se avesse Giovanni Sant Matteo lo uccideva Ma che c’entra sto bambino T per lo scopo non non non poteva mai più
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accadere quello che lui si era professato Allora che cosa dico quindi la finalità a un certo punto era di
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rilasciarlo quel bambino No io questo non lo No io non lo posso dire così Eh ma se lei vuole escludere le sue
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responsabilità ci deve chiedere ci deve chiarire qualche cosa perché così se c’è se la finalità Comunque era quello di
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non poterlo rilasciare se il padre non avesse ritrattato evidentemente c’era anche la possibilità che il padre non
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ritrattare come in effetti si è verificato mi ascolti Io parlo con le
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parole di brusca non posso dire cose di mia Io parlo di cose di Brusa Brusa che
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dice che do far saltare il PCE che il padre poi non abbia ritrattato se la vede lui con la sua coscienza signor
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presidente io avrei ritrattato dopo un secondo Ognuno risponde alla sua vita
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come vuole allora signor se qualsiasi seeso vero dice lei però io devo lo devo
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dimostrare a lei quello che penso da 30 secondi e gel lo chiarisco se io devo uccidere una persona esco strada lo
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uccido se io devo uccidere una persona es SC Strata Me lo sequo me lo porto da me poi lo uccido sono scemo perché V
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complico tutta una serie di cose rischio di più che senso ha se lo devo uccidere lo uccido il sequestro invece non non ha
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mai la finalità di uccisione no del bambino che nessuno perché sennò non avrebbe senso ora quindi io dico a lei
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sono contento che il processo l‘ ha fatto le non saputo or che qualora tutto fosse andato per come dice brusca signor
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presidente Io devo essere condannato per un secession di persona non per un omicidio io con l’uccisione non centrato
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più neanche come mandante io C Gio se mai n sequestro perché lui dice che in quell’occasione siamo decisi di
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sequestro Io invece sono stato condannato per l’omicidio ho preso del Castro Penso che questo dovre essere 100
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anni non lo so io questo te lo volevo chiarire perché a me non non mi non cioè
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non mi condannava per per il reato che lui diceva credendo lui perché c’è
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un’altra cosa lui non è che dice mentre si ascoltò la notizia dell’esattore Ignazio Salvo andai a cercare il Messina
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denaro e dire per esempio Ma cosa facciamo ora No lui dice l‘ trofo a suo
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fratello se me la domanda che mi pongo io ecco perché non corre fin dall’inizio se ci fosse stato libero bagarello e
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graviano lui l’avrebbe fatto ciò la risposta è no perché non lo poteva fare
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perché quelli ero della loro zona e doveva dare soddisfazione a quello Invece a me non doveva dare nessuna
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soddisfazione che come ha raccont perché io faccio parte di un’altra di un’altra provincia addirittura ho chiuso signor
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presidente Quindi io volevo chiarire che e con l’esecuzione del bambino sciolt Laci in un centro
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totale e per quanto riguarda come mandante dico pure che io dovevo andare
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come mandante credendo sempre a brusca al 100% come sees di persone non Però
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lei sa che evidentemente anche perché lei si sta concentrando particolarmente su questo bambino ma in realtà non è
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l’unico che le viene addebitato come vittima Anzi ce ne sono addirittura anche più picc
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che non sempre la decisione del mandante può prevedere che cosa avviene però può
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rispondere anche di quello che succede Mi riferisco di quello che è avvenuto a Firenze Dove è morto Addirittura una
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bambina di pochi mesi lei sa e anche per questo fatto lei è stato condannato lei si preoccupa del di Matteo Ma non si
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preoccupa per esempio di quello che è successo a Firenze fatto per il quale lei è stato condannato e in cui sono
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morti anche da lì dei bambini tra cui una proprio di
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pochissimi mesi come lei saprà visto che è stato così attento a seguire tutti tutti i processi durante la latitanza
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saprà che le viene addebitato anche la strage di Firenze in cui sono morti dei
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bambini Sì però sono un’altra cosa pure Forse perché non le parla La Stampa
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parla soltanto di di Matteo non parla di quello come sua responsabilità ma lei ha avuto questa
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condanna però signor presidente c’è anche un’altra cosa che devo dire parl di Firenze a prescindere che tengo
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in chiaro che io non soo niente di Firenze poi quello che dicono collaboratori se la vedono loro Io non
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so niente anche perché non c’è mai stata in una mia condanna mai nessun riscontro
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oggettivo si sono Sol state le parole di questi collaboratori ma scontri oggettivi non ce ne sono comunque volevo
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dire Sono due cose prettamente diverse Secondo me presidente perché quello del bambino fu un fatto
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migato che c’è quello di Firenze qualora fosse vero ma sulla mia persona Non è
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vero Non è che si volevano Uccidere persone Anche perché ci sono collaboratori di legge che dicono che la
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finalità non era non era uccidere le persone solo che il problema è stato
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secondo me che sono andati con la rusa cioè Hanno ucciso la mosca con cannonate
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perché si sa che se si mettono bombe possono cadere degli innocenti Ma la finalità di come dicono gli altri alcuni
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non è da uccidere le persone er da prend con lo Stato Eh ma è un po‘ contraddittorio perché lei dice si sa se
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che se si mettono le bom le bombe si può uccidere anche degli innocenti Quindi se si sa non capisco che cosa vuole dire
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dopo che significa che se lei decide di mettere una bomba deve rispondere anche
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se poi quella bomba provoca la morte di qualcuno Ovvio signor presidente se
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concludevo il mio discorso allora io Io penso con la mia mente perché io non c’entro in queste cose però vogo
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discutere con la mia mente è normale che se uno mette una bomba Possono morire degli innocenti il
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punto Qual è c’è da vedere a chi mandano i mandan a fare una cosa del genere Cioè
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che testa hanno Che intelligenza hanno perché Mettiamo caso che io andavo a
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Firenza a mettere questa bomba giusto con le stesse finalità non sarebbe morto nessuno perché io la bomba là non la
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mettevo e che ho una coscienza mi spiego non me ne frega niente delle condanne poi cioè non era non se uno certe cose
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pensa le conseguenze si sta a casa a dormire Io invece in sostanza è stato un errore ci vuole dire che è stato un
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errore degli esecutori però partendo dal concetto che
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io non ne so niente Ma certo lei parte sempre dal concetto però non è stato secondo me un errore è
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stato men fismo che è peggio perché l’errore può essere perdonabile io
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faccio un errore lei me lo consig vabbè questo non l’ha capito Ma se io capisco e intuisco che là succedeva una strag e
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lo capiva pure un menomato che succedeva una strag perché conosce Firenze Ecco che la bomba là non sarebbe mai stata
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messa il problema è che chi è stato hanno usato gente che vale
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niente questo ma che lei sappia visto che è così attento a tutte queste
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vicende Qualcuno ha rimproverato a questi soggetti quindi di aver fatto qual di diverso da quello che gli era
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stato chiesto di fare non glielo so dire Sign non so
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rispondere Quest Anche perché mi dica presidente in tutti questi processi che lei ha seguito
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pure meglio di me perché come parte ma non si è mai conciato come esecutore una
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persona della Provincia di mai sono sta sempre questo stesso gruppo chea sempre così mi
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spiego non si è mai trovato minore o Maggiore che nella provincia di
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che partecipò a questi eventi Vabbè ci sono altrettanti eventi altrettanti
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eventi che riguardano anche la provincia di Trapani e non mi riferisco solo non mi riferisco solo a German Ma allora
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dovremmo parlare anche di Milazzo e della sua fidanzata che tra l’altro come le sa era
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incinta e lì siamo nella provincia di Trapani Sì ascolto
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però le la conosca visto che ci riferiamo sempre allo stesso periodo
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1992 Sì sì certo che la conosco detta perché anche i pentito l’hanno raccontata però c’è una cosa veda che
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questa donna non era incinta Ah lei sa che non era in E come lo sa
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questo come perché non ci sa nei paesi io non vi non vivevo una
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città io non vivevo vivevo in paese quindi il momento in cui succedono tutte
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queste dichiarazioni a valbera Naturalmente io ho cercato questo per capire ma e mi è stato detto la calza
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non era incinta e lo dice anche la famiglia che non è incita Ma siccome si
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vogliono aggravare sempre le situazioni va bene così quindi lei si è informata lei si è informato
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specificamente di qu episodio E perché qual era il suo interesse a informarsi di questo episodio ero accusato io cioè
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io ero uno che era accusato questo episodio permette che forma Vabbè ma se lei non c’entrava completamente qual era
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l’interesse suo No non c’entrava come coscienza Ma come condanne Certo che
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ccio infatti mi avete condannato non so che mi hanno condannato mi spiego e mi hanno detto
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che la ragazza non era incinta e la famiglia della ragazza e lo so questo discorso non era incinta
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ma quindi questo secondo lei è meno grave quella ragazza comunque c’entrava in qualche modo in quelle vicende
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no riguarda mi ascol Per carità non è meno grave signor presidente non io ho
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risposto a lei dici che che ha fatto la specificazione che era incinta io ho detto Vella che non era incinta poi è
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normale che anche quella è stata un’aberrazione che hanno fatto loro però io non ho fatto e glielo posso dire pure
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in faccia signor brusca non ho mai avuto soggiono tutto questo tipo di persone Pur non conoscendo Per quanto riguarda il Rina
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Salvatore a quello che si è riferito poco fa lei comunque presidente resto
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sempre convinto che io in quel processo devo andare pero di persone e non per il mandante dell’omicidio del bambino Comunque sì va bene così e per quandoo
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si rigarda Salvatore Rina quello che diceva poi al carcere di me bello brutto
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che sia c’è anche un’altra cosa che si deve tenere presente io ho una mamma con
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Venza senile al 100% il signor Gina Miss esulta sia a livello
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di carcere e anche a livello di familiarità non nel senso della sua
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famiglia ma parenti cugini che negli ultimi tempi non c’era più Cioè era però
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ancora saltava oggi in questo momento ragiono bene fra mezz’ora perdo colpe lui era così solo che chi ha fatto
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questa registrazione o chi procede adso di vedere qu non lo mette questo mette
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Regina Salvatore Regina Salvatore di 20 anni prima quello non capiva più niente diceva un sacco di cretinate per prima
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questa del figlio Io faccio parte di mio padre e mia madre non ho non ho avuto
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altre neanche putative e i pali e i pali
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di cui parlava Rina signor presidente le posso dare una
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mia una mia risposta e so che lei non crede quasi a niente di quello che dico
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io neanche se glielo porto con la logica no non è che non credo Vorrei che lei fosse un poco più chiaro su questo tipo
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di difesa che ci voleva perché è chiaro che se le parte dal presupposto io non c’entro niente però è così è chiaro che
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si indebolisce il suo ragionamento No no io non centro niente
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però mi difendo su quello che dice brusca Cioè sulla sua linea se brusca dice questo che io sono stato mandante
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con l’ora di di un seesso perché alla fine vengo quando annato per l’omicidio perché io mi metto sulla scia di brusca
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quello che dice brusca Io cerco di difendermi Ecco quello che volevo dire Però se
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quanto riguarda Bale ascolti signor presidente lei anche se non ha
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conosciuto Zina perché penso che non l’ha conosciuto come non l’ho conosciuto io però ci siamo fatti non ho capito Non
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ho conosciuto Chi io non penso che lei abbia
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conosciuto Gina processualmente non lo so Spero di sì comunque per la finalità del mio discorso che sto facendo io da
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quello da quello che sentivo parlare lui e da dall’età che aveva dall’istruzione
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che aveva Non penso cheina si sarebbe espresso che p me ne dovevo infare
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Chissà dove lo poteva dire in maniera diversa Anche perché se Zina avesse
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conosciuto me avrebbe avuto sretto di me perché io non ho mai non ho mai sono non
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sono stato mai una persona vastata o sguaiata non ho mai avuto questi questi modi di linguaggio solo per Rina secondo
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me non c’era più per come dicevano Io lo sapevo da fuori non er ma Rina come Come lei sa visto che l’ha seguito
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distingueva quello che era il Messina Denaro prima e quello che era il Messina Denaro dopo quindi non è che non abbia
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parlato a lei ne parlava positivamente lo dico tra virgolette perché dal vostro
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punto di vista e non evidentemente dal punto di vista di tante altre persone e la vedeva con una figura positiva fino a
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un certo momento e poi negli ultimi anni riteneva che lei avesse
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cambiato l’approccio diciamo alle vostre problematiche eava il
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Bale di cui lei non sa niente Evidentemente diale
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è in genere di attività economiche lei credo che invece si sia interessato di
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attività economiche negli ultimi anni o no no io Io mi sono interessato di
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attività economica sempre no negli ultimi anni Ecco E allora quindi forse Reina qualche cosa l’ha detta qualche
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cosa di di corrispondente No no no a me quello che disse G nemmeno mi interessa
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più e nemmeno mi interessò quando l‘ Disa e il punto è un altro lei Poco fa mi parlò di Bale Sì non io perché mi
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riferivo proprio visto quello che le ha detto a quello che ha detto Rina in una delle tante intercettazioni di quel
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periodo Sì sì perfetto quando dice appunto Ora lui si dedica ai pali
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qualcosa del genere adesso non non ricordo esattamente ma è qualcosa del genere sì signor presente ho concetto
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allora dico una cosa però quello che sto dicendo ora lo dobbiamo contestualizzare
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in un periodo storico ci siamo Sì E cioè che significa contestualizzarlo lo faccia
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lei infatti io lo farò ce lo sto facendo io però dico lei nel nel recepire la
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quello che io dirò deve anche valutare il periodo storico in cui io mi trovo Allora che cosa succede che io ad un
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tratto non mi posso muovere più gli ultimi 15 anni dal 2005 2006 non mi
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posso muovere più nella maniera più totale Sono circondato dappertutto si figuri che l’ex Ministro dell’Interno e
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della Giustizia Alfano disse che c’è c’erano in questi paesi cioè C campo
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bello 270 uomini e potenzialità economiche senza nessun diciamo limite e io sono solo
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signor presidente Allora se io ho la mentalità di continuare o di fare soldi vado a sbattere nel giro di una
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settimana perché per fare queste cose devo stare in contatto con persone Io invece in questi anni in questi anni mi
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sono soltanto dedicato a non farmi prendere a proteggere la mia Libertà perché era un mio diritto restare libero
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secondo il mio punto di vista come essere umano quindi seure si andava a pensare di fare affare con qualcuno
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anche perché ma lei dove si trovava in quegli anni in quegli anni Dove si
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trovava no vi faccia finire il discorso ci arrivo io lo dico Sto dicendo che io
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di mio di mio vivevo già abbastanza bene che cosa fece quando vi tutta questa
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pressione su di me me ne Andai Ma me ne Andai perché in questi anni che cosa ho fatto io ha sentito più morte ammazzati
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bombe queste cose mi faccia capire Allora che cosa faccio capisco che io ho fatto un un ordine nella mia mente Nel
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senso le cose più importanti le cose meno importanti la cosa più importante al mio punto di vista mi risulta essere
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la mia libertà in quel momento ho deciso di andarne perché capivo
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che non potevo durare se cercavo di fare soldi non potevo durare ancora per un
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altro per un altro motivo perché non c’era più la qualità per le pers in giro mi spiego e E allora me ne vado
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ovviamente ogni tanto tornavo per i miei familiari questo perché io i contatti con la mia famiglia non li ho mai persi
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Perché quella è la mia famiglia giusto però me ne sono andato
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e ogni tanto venivo stavo una settimana 15 giorni mese me r andav e ho fatto 15
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anni se andato Che significa se n’è andato dov’è andato fuori alla Sicilia fuori
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dall’Italia cerchi di Ess no no no no allest era all lest signor presidente me ne sono andato
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all l’est per più anni certo per circa 15 anni ho fatto
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questa vita tornamo perché lei mi può dire sì ma c’è stata una Ciaccia tua nel 2012 Come si era arere quì perché io
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tornavo stavo una settimana 15 giorni un mese mi contattavo la mia famiglia sapevo i loro discorsi come STAV e me ne
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andavo di nuovo cioè la mia vita Me la svolgevo là Qua non mi interessavi più di niente io n in Sicilia n bene in
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Italia perché sapevo che andava a sbattere Che senso ha per me che voglio restare
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libero che cosa suc ritiene di dircelo là dov’era questo
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questo paese estero quali ho det ho detto no no no non lo dico questo vè
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Anche perché ci sono persone ci sono persone che mi hanno aiutato ci sono persone che hanno cose
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mie ma più che altro che mi hanno aiutato e io io non ho mai infamato nessuno Ness che morirò senza informare
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nessuno Questo che sia cho in questi anni che sono mancato che avvenne la
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rivoluzione dei pale come la chiamano io qua non c’ero e esorto lo sa che se le
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fece perché lo sapevo quando venivano che le lo sa che se le fece in C che
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sapete bene chi è e tutti dico tutti Non ne topo nemmeno uno per il tempo che fu
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ognuno per la sua posizione di di potere ti politici questo hanno fatto io un
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centesimo di quti Ma lei queste cose quindi queste cose di Nicastro e dei
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politici come le ha sapute nei periodi in cui veniva aveva contatti con soggetti del luogo quindi lei non si è
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mai interessato di questa attività S No no nelle parale No completamente Ma
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nella maniera più assoluta ma non perché Ascolta non è che non mi sono ingrassato dei pali Perché i pali concernevano sono
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situazione l’oso C del genere o che pure io mi rifiutavo i pari No non lo potevo
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fare perché andava a sbattere mi avrebbero arrestato molto prima quindi a me i soldi non me ne fregava niente
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anche perché potevo vivere e chiudo la discorso Quindi te P che c’è tutta questa leggenda che io i pali me li
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dovrei infare Chissà dove o che ho fatto soldo con i p stia tranquillo signor io non ho preso mai un centesimo mai se
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vuoi sapere come ho fatto soldi te lo posso pure spiegare Siamo qui per ascoltarla no Magari magari Siccome poi
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si annoia dico anche io si preup Non si preoccupi che non mi
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annoio Anche perché da un discorso minimo minore Siamo arrivati a cose molto più grande Eh lei ha ritenuto gi
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ha ritenuto giustamente di introdurla io l’ascolto evidentemente Stiamo andando molto oltre quello che era l’oggetto del
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nostro interrogatorio però è in qualche modo collegato per il fatto che le viene contestata quella quello specifico reato
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le viene contestato sempre il ruolo di vertice dell’associazione mafiosa e quindi poi alla fine tutti i fatti sono
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collegati in realtà ok Sì percio stavo dicendo No ma
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così c’è un punto io sono stato arrestato circa un mese e Tutti mi vogliono interrogato io cercavo una
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persona con cui poter qu come lo stiamo facendo a me mi ha interrogato il procuratore De Lucia e il procuratore
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Guido però non ciamo mai arrivato a questo discorso perché si è parlato di Algo e quindi ora sto avendo l’occasione
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di poter parlare con un presidente di Cor e quindi a me mi sta bene cercare di capire la mia posizione Dal mio punto di
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vista non è che le voglio dire che lei deve credermi o quello che dico io è verità assoluta lei ha le sue verità e
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io ho le mie verità c’è sempre stata questa situazione che queste Messina Denaro hanno fatto soldi io lo posso
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dire come ho fatto soldi io se lei lo vuole sapere S ce ce lo dica
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ce lo dica come ha fatto questi soldi noi siamo qua per ascoltarla se ritiene di dircelo lo ascoltiamo Sì sì sì anche
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questi soldi che che abbiamo fatto io più che io mi Paggio come famiglia vengono da reate però
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reate diciamo di niente Il punto è questo Io
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sono di casteliano e c’è la s nunte lo conosce S nunte lei il parco
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archeologico Evidentemente sì la conosco lo conosco Ok allora allora ci siamo e
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la è sempre stata la la ricerca dei tombaroli per Beni Archeologici
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e mio padre era un mercante d’arte però solo per l’archeologia se vi presento un
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p di Raffaello non lo sapeva Però parliamo di archeologia e se Leonte fa
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credo più 1000 1000 abitanti 1200 e sono tutti tombon vanno tutti a scavare tutti
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addirittura fanno il doppio lavoro scavano di Frodo e scavano pure di
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giorni per la sovraintendenza e c’è la sovraintendenza che cerca pure questi beni che sono dello Stato però che cosa
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succedeva a quei tempi Ora non lo so se è più così che quando metteva il colpo d’ascia e vedeva che c’era qualcosa con
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pi copriva poi ci andava di notte e se lo andava a prendere c’era pure questo ora che cosa
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succede che parliamo di ceramica Antica che ha un suo ruolo nella ricerca e di
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monete che cosa succede che ad un salto si giocavano monete in blocco cioè
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dentro un voso un vaso tutto pieno di monete perché si capisce si pensa che a
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quell’epoca c’era pure qui risparmiava il tirchio che metteva tutte le monete parliamo di monete d’argento tag 17 G
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non parlo di quelle di bronzo perché quelle del bronzo si loro ci campavano per la giornata per i 100.000 lire per i
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50.000 lire qua sono quelle d’argento che valgono Allora che cosa succede anche
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perché i greci non usavano monete d’oro poi sono stati Romani usan Mon d’oro e scava e quando si trovavano le monete
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dentro un vaso in gerlo si chiamava in gerlo
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ciatura Ci siamo ci siamo l’ascolto anche se qua andiamo ad anni molto più
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remoti che ovviamente non riguardano i fatti per quali lei No no è
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Det No non è così non è così perché il Trovatore ne sono state trovate otto
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sette sono passate dal mio badget una No è andata direttamente Svizzera che l’ha trovato se è andata in Svizzera venduta
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là L’ultima è stata nell’89 la prima che mi ricordo io fu nel 78 io avevo 16 anni vengono questo
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tutta la famiglia marito moglie un figlio Masio una figlia femmina e espongono su su una su una scrivania
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circa 700 monete tutte in argento come nuove perché non erano state mai usate dei tempi e allora fanno una valutazione
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e mio pagia rivaluta per loro 800 milioni di lire e allora accettano tutto
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un Ipo blocco ma mio pagio non è che avevo 80000 milioni di lire Allora gli fece un assegno di 800 milioni di lire
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come garanzia e loro venivano ogni settimana e si prendevano 50 milioni di di di lire in liquido e fecero così fino
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alla risoluzione del debito il momento cu il debito fu risolto l’assegno fu
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strappato quindi mio padre nel 78 Si ritrovò queste 800 monete nuove in mano
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che erano suei il reato La è che sappiamo tutti che i beni che sono sotto
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T sono dello Stato Ma no ci framo seot che si faceva del
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m quando ebbe Quest Venza lui in blocchi da cinque e le ha venduti a cinque a
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blocchi da cinque per ricavarci di più infatti la vendita si potasse in 6-7 mesi non un solo colpo e ci ralò nel 78
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comprandoli 800 milioni di lire ci ralò circa cosa più cosa Meno di circa 20
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miliardi di lire che cosa successe che negli anni 80 di queste ce ne furono
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altre sei perché la settima fu quella del 78 noi prendevamo questi soli di Cè invece l’o mi spiego e da là questi
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hanno fatto di soldi Se poi io contendo due c milardi dell’epoca e li do
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agricole per farli entrare allella società dei dei supermercati Ecco che
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non si parla più di cose datate perché io ho preso soldi guadagnati prima e le ho investiti nel dopo Quindi poi le
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alcun alcuni investimenti li ha fatti anche durante il periodo di latitanza Evidentemente o reinvestimento
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No no la distanza No perché da come impostato tutte le mie cose e le avevamo
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già sistemate non poi c’erano le cose che finivano qu I supermercati sono fini per esempio Ma detto questo Non io in
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l’anza non ho più investito niente perché significava andare a sbattere pure perché appena le persone sapevano
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capivano sto fatto la Tanza e cose che già lo sapevano già poi cercavano di fregarti e di farti arrestare come fa la
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signora passan perché io volevo V la signora passan se eravamo liberi tutti ma lei nemmeno sarebbe sognato di
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andarsi a vendere la ter non sua il fatto che er tanamo tutti distrutti lei penso che ha condannato al mio fratello
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penso che ha condannato al mio cognato quindi eravate tutti distrutti così quella C trov dentro la ter quindi tant
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non avevo più niente da fare affare gli affari sono stati fatti quando ioo Dio fino al 90 Gi poi mi bastava quello che
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avevo non so se sono stato chiaro spero di sì assolutamente Va bene Ora vediamo
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se ci sono le domande Semmai in ultimo visto che abbiamo spaziato su tti argomenti
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lei credo su questo sarà stato già sentito vuole dire qualche cosa a proposito di Bonafede E
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tumbarello sì certo se la possibilità Certo certo io siamo qua se lei ritiene
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siamo qua per ascoltarlo Sì sì [Musica] 1:18:17
certo però quello che sto per dirlo io V già detto ai due procuratori lo ha già
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detto al procuratore Allora ci fermiamo qua non è necessario che lo ripeta se lo ha già detto va bene vediamo allora se
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ci sono Eh lei cosa voleva dire Messina
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Denaro No non voleva dire altro Allora va bene Vediamo se c’è Innanzitutto
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qualche domanda dei del pubblico dei pubblici ministeri e del suo Scus Mi
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scusi prego volevo dire una cosa poi mi er scucita di mente lei in tutte le sue
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ha trovato mai un qualcosa su di me o sul mio padre che facevamo il traffico
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di gioca o abbiamo fatto qualche traffico di gioca non lo giocherà mai a parte il
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Pito calcare Maio un bazo certe persone
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e E perché perché mi sta dicendo perché mi sta dicendo questo vorrei
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capire per dimostrare che i ero già ricco di mio non avevo bisogno di queste porcherie e poi mio padre non avrebbe
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mai permesso per la sua lalà Infatti ci fu le dico una battuta
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che ci In sostanza lei vuole rifarsi a quel discorso della mafia che non si occupava del traffico di stupefacenti No
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no no io non mi sfaccio in niente io mi sfaccio che qualora fossi stato mafioso e non avesse avuto i soldi di mio avrei
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fatto qualsiasi traffico per cercare di vivere meglio ma nel caso nel fatto in
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specie io non sono ma ma stavo anche talmente bene che non mi interessava le
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cff Perché sa È un discorso un poco un po‘ un discorso e mi sembra un poco coincidente con qualche discorso che
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faceva anche Riina A proposito della droga anche se poi la realtà è completamente diversa rispetto a quello
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che appariva Comunque non è importante Sì ma io non ho nessun processo del gioco io magari li aveva io ho questo è
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un dato di fatto questo è sicuramente un dato di fatto e se non vuole aggiungere altro Adesso vediamo se i pubblici
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ministeri vogliono qualche domanda e poi eventualmente il suo difensore sì una domanda senta signor Messina Denaro
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l’incontro che lei ha avuto Mi scusi mi Scus Mi scusi io con chi sto parlando io parlavo con il presidente ora si può
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presentare lei allora ci sono presenti anche oltre al suo difensore due pubblici ministeri che il dottore di Leo
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e il dottore antoci Il quali se ritengono possono fare delle domande Sì sì vè No Siccome però volevo sapere con
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chi parlavo ok Senta lei ha fatto riferimento a questo incontro con la la figlia di Alfonso
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passanante a Tre Fontane giusto dice l’unica occasione in cui l’ha vista e
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lei era la era la diante in quell’occasione era già No io ho detto nel discorso è
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stato nel 91 Ah 91 Ok ok Mi era sfuggita la Mi era
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sfuggita la data Senta ma alla fine questa parola che l’era stata data sulla
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intestazione di questo terreno e poi la restituzione di questo terreno questa parola è stata rispettata ad oggi o
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ancora lei non è tornato in possesso direttamente o indirettamente di quest quando mai
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stae no su ancora sue Senta
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ma perché la sign signora passanante si era rivolta a gondola per avere
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spiegazioni gondola non c’è più Oramai da qualche anno e io questo non lo so anche perché
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c’è una cosa non lo so se come lei Io secondo me lo sa lo sa come ha preso
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questa questa mossa della signora passanante che lei magari poteva poteva
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contattarmi per tante altre vie Secondo me ha scelto il gondola perché pensava o
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pensa ancora tutt’ora che io potessi essere intimorito dal gondolo quantomeno
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il Gondo avesse le capacità di intimorirmi di parlare quasi alla parale CH ce leev un punto in più Secondo me
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non è un’impressione mia non è non è non è un dato di for Ma lei lo conosceva a gondola perché non ci ha detto ha
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parlato di altri ma non ci ha detto se aveva se conosceva effettivamente a Vito gondola No amente non l’ho conosciuto
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però so benissimo chi Senta ma in realtà diciamo dal Dalle
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indagini non sembra che gondola volesse mai
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intimorirmi come l’amico a cui ci teneva molto signor signoro la domanda iniziale
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sua era perché la signora passando donna condola e io ho risposto che secondo me la signora passante pensò questo questo
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dato di questo questo modo di pensare poi se il gondola difendeva me difendeva
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lei È un’altra storia Io penso però che la signora passanante andò dal signor
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gondola perché pensava che fosse uno che magari io mi dovevo ammorbidire mh poi
1:23:38
se Nonis spond a verità uno fatto Senta ma e lei sa se il il gondola in quel
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periodo si è occupato anche di questioni che riguardavano la la signora signora
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Furnari la figlia di Saverio Furnari Allora la figlia di Saverio furn
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Io me la ricordo sono qua F un maschio nella da
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[Musica] piccolo nella però sì Chama perfetto
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perché io sono ero Comp con Fur e quindi
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queste bambine li conosco tutte CNO il maschio perché il maschio nacque nel 93
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che lui è già Pianosa e io ho già datate tante quindi la moglie si sto in cinza e quindi con questo bambino e quindi lui
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non lo conosco ma le faccio femmine le conosco a tutte Allora io di questa situazione ero fuori e non ne so niente
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totale Anche perché io penso che se io fossi stato qua la ragazza avrebbe
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cercato me e non altri ma non perché io sono più mafioso di altri no soltanto
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per l’amicizia che mi regala suo padre io ho saputo qualcosa ma non so bene l’effettività della cosa cite qualche
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cosa che ho detto che ho letto di di legger C hanno fatto arresto questa cosa
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ma non so non so di preciso cosa è successo Cosa voleva questa
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ragazza perché anche qui risulta che questa ragazza si sentiva un po‘
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maltrattata e ed era intervenuto anche il signor
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Marotta Ascolta Ascolto Ma Ma cattata da chi da da No no no assolutamente no da
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confinanti da confinanti questione di Ok Bene allora
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mi ascolti però sa ci sono il il Marotto Antonino è mio padrino di presa
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e avev terrene a fianco a Salo furn m e
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il Vito gondola a quei tempi aveva gli animali le
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pecore sempre là perché là dove erano loro era territorio di Mazzara però
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c’avevano proprietà sia il saio furner che il Marotto Antonino il il gondola
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era là perché essendo territorio di Mazzara portava le pecore al pascolo
1:26:11
là Quindi questi sono amici da sempre e rito conto da queste bambine le ha viste
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crescere le conosceva da piccole perché Savero Fun era un tipo se le portava con lui aveva la ginta se le portava dietro
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queste bambine infatti una che è questa che ha detto Lea Si credo che si occupa di animale C fa
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levatrice Quindi lei dice non aveva bisogno di di Marotta c’era già gondola in questo senso ha dato Sì sì sì tutti e
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due no allora A prescindere poteva svolgersi a Marotta perché Marotta la conosceva da piccola e poteva rivolgersi
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al vit mondo Per lo stesso motivo Questa sag è cresciuta con questa persone mi conosce bene a tutti e due Ora sono
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tutti e due morti senta dica di dico che qualora ioi le
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dico che qualora io fossi stato libero come era libero a quel tempo in madotta Antonino e rit conto la ragazza avrebbe
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cercato perché eravamo intime con suo padre molto molto molto più intime dei
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rapporti che avevano con G altri due saio Fi si è ucciso nel carcere di
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senta eh Invece per quanto riguarda la passanante quella lettera che lei ha ha
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detto di avere proprio anche sottoscritto e firmato che ha inviato come gliel’ha inviata era una lettera
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normale Oppure diciamo un messaggio che è arrivato con canali diversi cioè via
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la una lettera con la posta oppure con con altri canali Sì è stato chiaro ora
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una persona mi riferisco alla signora passanante che si sta rubando un bene
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non suo si può avere fiducia di mandarle qualcuno con una lettera a Pezzino io la
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lettera gliel’ho invocata per po da Castel Vetrano di proposito da Castel vetran poi lei per tutti i movimenti che
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ha fatto con questa lettera io non so so soltanto quelli che spuntano andò da gondola parlò con la Cascia Ma pero non
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lo so però la lettera gli Revò Gi posta Si figuri se poteva avere fiducia una
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che mi sta rubando le cose il momento in cui io le mando una lettera con un tipo
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c a tramite pizzino è normale che questa lo denuncia anche nel Sottobosco per
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confidenza con i carabinieri con la polizia perché interessa distruggere me per non darne più il mio bene e sono
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scemo che glielo mando Gi una persona che brucio chiunque sto sia e devo mandate a perus poi lei questo che ne
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fece non lo so più Va bene allora vediamo il difensore se vuole fare qualche domanda signor presidente se
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consente PR antoci per la registrazione
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Buongiorno Il dottore antoci Ministero dottore antoci pure lui
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qualche Dom una domanda un paio di
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domande come chi l’ha informata in ordine diciamo alle vicende che
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riguardavano la passanante Cioè lei diceva che era informato del fatto che la passanante
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avesse dei debiti poi avesse risolto in qualche modo con le banche poi stava vendendo il terreno eccetera Ci puoi
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indicare chi la informava in merito a queste vicende
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era quando ci fu mio fratello libero Lui però non mi scordo le date perché
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siccome teren era nostro ed è nostro Poi se se lo prende lo stato ci sta Ma che
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seo subba le che cosa successe che siccome loro si con mio fratello si
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conoscono la passanante con mio fratello si conosce Ma si conosce per altri
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motivi Nel senso che con me si vi solo quella volta nel 91 con lui si conoscono
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perché lui viveva si è sposato a Campobello e viveva là e poi mi ricordo Nel primo periodo di carcerazione di mio
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fratello che fu per parte Trapani il papà della passanante era
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messa con lui e lui diceva cose però tipo la maglietta er non era lavata bene
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se lui poteva scrivere alla figlia ti perché lui non ci vedeva tanto più bene
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e lui scriveva e tuo papà per esempio vuole sta cosa vle però perché loro si
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conoscevano come paesani io invece no la vedi solo quella volta quindi tolto quello mio fratello perché mio fratello
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essendo che sa che quel tereno è nostro ogni tanto mi diceva Ma non ce lo
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possiamo prendere noi per la coltivazione perché noi non abbiamo visto mai niente questo terreno
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f i guadagni sempre loro sono stati e io dicevo lasci St interessa a me che che
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il terreno vada avanti poi altre informazioni ho avute da altre persone
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che però non dico chi sono senta secondo la sua prospettiva la
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passamante come avrebbe dovuto restituire questo bene cioè con quale formula l’avrebbe dovuto vendere a lei
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l’avrebbe dovuto dare a qualcun altro lei ha dato indicazione di di venderlo a
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un determinato soggetto No no è successo questo e quando fu fatto nell’8 mio padre fece
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sta situazione con il papà della passanante il discorso era che poi il terreno doveva fare l‘ a noi il papà poi
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cambiarono i Tempe lo Stato cambiò legge si inizo a sequestrare tutto cioè e no il movo cu passava a noi normale lo si
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Ravano e confiscato quindi a noi non ci convenne più toccare questa scena la
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prasse però vuole e voleva e la signora passanante lo sa che nel momento in cui
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io avrei deciso o avevo bisogno di volere Quest io lo facevo sapere lei Lo vendeva e mi mandava i soldi prima se li
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metteva in banca e poi a poco a poco g avreb ovviamente io le facevo AV fatto
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pure un regalo per tutto e andava così invece lei no lei si vuole rubare tutto
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Quindi lei doveva vendere e dare soldi a me Un’ultima domanda signor Messina
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Denaro lei ha mai scambiato lettere bigliettini con furnal Leonarda so che
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ne ha parlato però io questa domanda gliela rifaccio le Ma che ha evitato
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assolutamente Mi ascol però c’è una cosa so che la ragazza cercava
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Perché Perché allto che io ci tornai mio pagino marot Antonino Mi scrisse e mi
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disse c’è la figlia di Saverio che cerc seule
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parlare perché ha problemi di terreni animali C io G rpos Siccome io me dovevo
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andare io davo a lui sciss io occupare queste cose tanto come
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la difendere io la difendere se ne occup poi io non l’ho sentito più questa cosa
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ma so la ragazza mi cercava ma non ebbe mai un contatto con me lo disse al mio paginaotto Antonino se mi poteva Giare e
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lui poi rispose No e che si occupava lui del tutto questo perché non lo
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disse nessun’altra domanda signor presidente grao lei prego sì Allora
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buongiorno io volevo Vabbè per la registrazione Avato cutta d’auro volevo un chiarimento sulla una domanda
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precedente che aveva fatto il presidente Premesso che non conosco Comunque il procedimento sulla lettera alla signora
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passanante perché lo stava spiegando e poi siamo passati a tante altre cose
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quindi se ne vuole parlare sul contenuto di questa lettera almeno
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ascoltiamo grazie Sì ho afferrato poi il discorso si è Renata e si è passata ad
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altro Allora io scrivo questa lettera alla signora pass il mio pugno non è
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lettero scritta è una lettera scritta a manena e e dico senta signora perché do del lei
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prima perché non avevamo confidenza del darci del tu e poi comunque sia dopo quello che stava combinando gli avrei
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dato comunque da lei anche se ci fosse stato di tutto e E allora dico ma io ho
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conosciuto suo pge era una persona per bene cioè si aspettava la parola Ora lei
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questa situazione V che la Terra mia e io se le cose state
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prend lo stato ci sta è lo stato io sono nessuno e Da noi si dice quando la
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ragione Si sconcia con la forza la forza vince e la ragione non basta quindi io
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come devo vincere Conello stato va bene così ma che tu tu nel senso Dai mi vieni
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a rubare le mie cose vede che le mie cose non me le faccio rubare mi vado a prendere tanti altri processi tra
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parentesi non ho non ho neanche niente da perdere perché facevo queste minacce per
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[Musica] intimorirmi che puoi fare te la firmo
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pure di mio pugno la lettera così dove vai tu in qualche caserma che vai G devo Vai a
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specificare che sono stato io e le mie ragioni da non non ho avuto mai nessuna
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risposta perché credo che se lei avesse voluto chiudere la faccenda modo giusto
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e onesto non cercavo né a vitoc conto e né ad alzo andava da qualche parente mio
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e sistemava ma lei non ha avuto sistema niente perché AV intenzione di rubarsi
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quella terra ma da sempre non lo poteva fare quando c’era il p poi siccome una
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persona è una ladra si è comportata
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così prego avvocato non ho altre domande nessun altra domanda e allora ci possiamo se lei non ha altro da aggiung
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Ci possiamo fermare qui No non aggiungere ringrazio però las ringrazio
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però per la prima volta avendo fatto chiarire questo discorso al
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bambino le sarò Eternamente grato ma non perché non chiedo visioni sto facendo
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questi discorso non chiedo niente per un fatto di coscienza Io non sono quello che ha sciolto il bambino nell e mi fa
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schifo e mi mi arrabbiano debolmente quando continuamente lo sento io laione
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Va bene e questo è un discorso è un Discorso diverso se quando lei ma il tempo penso che l’avrà ma ne può parlare
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anche col suo difensore legga le motivazioni della condanna e capirà che è un po‘ diverso da quello che sta lei
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dicendo Con riferimento proprio anche alla volontà di disporre il sequestro ma non è questa la sede per parlarne va
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bene fermiamoci qui allora diamo atto che alle ore 11:35 quindi termina
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l’interrogatorio Allora possiamo interrompere il collegamento
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Buongiorno